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    • No.102036350
    • 5695A99F39
    • 名無しのお兄様
    ストブラ☆８一条の必殺効果について。
    無限階層Lv146で、ダウン系効果反射の付いた敵(ほのか？のスキル)に一条（借り物）の必殺を打ったところ、防御ダウン効果を反射されたみたいです。
    ストブラ一条の必殺は、特殊効果をすべて打ち消してから防御ダウンを付与するもののはずで、効果が反射されるなら不具合だと思うのですが、似た状況になった方、いらっしゃいますか？
    これを仕様と言ってしまうと、特殊効果打ち消しのついている意味がなくなってしまうので、さすがにそれはないと思っているのですが・・・。
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      • No.102037560
      • D87C9D6C94
      • 名無しのお兄様
      非常に興味深い内容だったので、誠に勝手ながら運営に問い合わせてみました。
      ご返答頂けましたらこちらにも書き込み致します。m(_ _)m
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      • No.102038931
      • C416D12087
      • 名無しのお兄様
      反射を張ってる敵に通常打ち消し持ちのキャラから連携すると最後に跳ね返されませんでしたっけ？
      これが仕様のままだから一条のを直すとなるとここからイジる必要がありそうな気がする
      このままだとどう考えても優良誤認だけにどうするのやら
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        • No.102040065
        • 16919D2318
        • 名無しのお兄様
        通常連携ならばそうですが
        一条必殺と言っているので
        反射は打ち消されないとダメな気がします。
        …私はなかなか試せませんが
        不具合なのか、勘違いなのか…(^-^;
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      • No.102040747
      • 071DC970A1
      • 名無しのお兄様
      一条は借りてしか使わないのでうろ覚えなんですが、似たような状況があったと思います。
      必殺で展開した反射は一発で打消しできたけど、特殊なスキル発動で展開した反射は何やっても効かなくて、数秒間は何度も反射されてたような気がします。
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        • No.102041013
        • 3F67127E5F
        • 名無しのお兄様
        仮に打ち消し無効な特殊効果が設定してある場合、
        本来なら打ち消し無効とか分かるようにしないといけないんですけどね
        （主に九亜が有している強化／弱体が実装されたときは、新機能ということで
        ちゃんと説明がありましたし）
        特にガチャ等の有償で提供するものの仕様に関わるのであれば
        詐称とかいろいろ問題になるので･･･
        その他
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      • No.102040765
      • FB2F4ED304
      • 名無しのお兄様
      主です。皆様、回答有難うございます。
      特に、１番面倒なサポへの問い合わせを率先して行ってくださったD87C9D6C94様、有難うございました。
      私も十分に検証できているわけではないので、私だけなのか、無限Lv146のほのか？に対してだけなのか、ダウン効果反射に対してだけなのか、あるいはエフェクトで反射しているように見えても実際に数値は影響を受けていないのか、詳しくはわかっておりません。
      運営による解明に期待する反面、不具合発生によりガチャ一時撤去、再設置の際はリセットでステップ１からとなったら、発狂するかも（笑）。初日に爆死して、現在、15日までにお金を貯め直しているところです。
      返信
      その他
      Good 0
        • No.102043816
        • D87C9D6C94
        • 名無しのお兄様
        返信きました。長文失礼します。
        まず自分が問い合わせた内容は、
        「一条 ハロウィン2017」と「一条 暁古城 01」の必殺技は特殊効果打消しをした後、魔法ゲージダウン、及びダメージ増幅効果を付与すると思っていたのですが、
        「ダウン系特殊効果反射」が付与された敵に攻撃した際、これらが発動者である一条に反射されました。これは正しい挙動なのでしょうか？ということを聞きました。
        返答は添付画像の通りです。
        結果としては質問主様が今回体験した事象は仕様なのだと思います。
        （1/3）         コメント画像
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        Good 1
        • No.102043827
        • D87C9D6C94
        • 名無しのお兄様
        自分の知る限り必殺技で二つの特殊効果を発動できるカードはLR一条2枚と、九亜の「魔双変換」シリーズ、「ストブラ美月」だけではないかと思います。
        ここから私見です。
        今回の「地下侵攻作戦」Lv146、又は同じような階層のステージについてですが、
        ハロウィン一条は魔法ゲージダウンを反射されても必殺技発動時点で既に魔法ゲージが0の為、戦況に特に影響は無いでしょう。
        ですがストブラ一条は170%増幅という極めて危険なデバフを受けてしまい、
        加えて敵に何も付与することができないので戦況が大きく不利になる可能性が高まるかと思います（特殊効果を剥がすことはできますが…）
        （2/3）
        その他
        Good 1
        • No.102043838
        • D87C9D6C94
        • 名無しのお兄様
        公式からの返答がこれだけである以上、今後同じような「特殊効果打消し＋別の特殊効果付与」のカードが出たとしても
        同じように"同時"処理がされるでしょうし、仕様変更の予定もないのだろうと考えます。
        新規プレイヤーの方、或いは3年以上プレイされてる方でも今回のようなケースに遭遇するかもしれないと思いますので、
        一応、LR一条のカード情報をwikiに登録し、必殺技の仕様を簡単に備考欄に書いておきます。
        ネガティブな内容ばかりになってしまい申し訳無い。
        （3/3）
        その他
        Good 0
        • No.102044817
        • A82F1D0F87
        • 名無しのお兄様
        主です。
        いつ見てもユーザー舐めてるスクエニサポへの問い合わせ、本当にお疲れ様でした。
        ガチャの説明には、「打ち消した後、ダメ2.7倍付与」とありますし、確かラジスタでもそんな風に説明していた気がするのですが(後ほど確認します)、もしこの説明の通り「同時」が仕様で、反射等使う敵にはこちらが不利になってしまうなら、他の方が仰っていた景表法上の「優良誤認」(不当表示)に当たるのじゃないかという気もします。
        というか、「正しい挙動なのか」という質問なら、まずイエスかノーかで答えてもらいたいですよね！         コメント画像
        その他
        Good 1
        • No.102045031
        • 5695A99F39
        • 名無しのお兄様
        さらに主です。追記です。
        Youtubeで１月２９日のラジスタを確認したところ、☆８一条のカード紹介のコーナーで、
        「今回は、打ち消した後に、さらにこっちにとって有利な効果を付与するから、いいことずくめじゃないですか」
        「せやなー」
        というやり取りがありました。
        なんというか、スクエニサポの回答がいい加減過ぎる気がするので、１回突っ込み入れてみようかな・・・。
        その他
        Good 2
      • No.102043988
      • C416D12087
      • 名無しのお兄様
      仕様ｗｗｗ
      だったら説明文にこのカードは通常の打ち消しと異なり一部の効果は打ち消しませんって書かないとダメなんだけどな
      返信
      その他
      Good 0
        • No.102044408
        • EF59F5CB8F
        • 名無しのお兄様
        ん～
        でも一応打ち消してはいるからね、敵についた特殊効果は。
        あくまでこっちのデバフが入ってないだけで、打ち消し効果自体は発揮してるから一部は打ち消せませんというのはならないと思う。
        今までも通常魔法バフや反射打ち消し後の連携での反射がデフォだったから慣れるしかないかと。そもそもそういった事をしてくる敵自体少ないですし・・
        その他
        Good 0
        • No.102044876
        • B82634093E
        • 名無しのお兄様
        特殊効果打ち消し「後」、ダメージ2.7倍って書いてありますね
        「同時」じゃない。
        その他
        Good 0
        • No.102045054
        • A19A3EC3DE
        • 名無しのお兄様
        その仕様は納得いかないなぁ
        一条目当てでステップ８まで回したのに
        しかも星７は常設エリカだけで、星８出なかったし
        その仕様だったらステップ２で撤退したよー
        その他
        Good 1
        • No.102045268
        • EF59F5CB8F
        • 名無しのお兄様
        ここですね。確かにこれだけ見ると打ち消した後にデバフが入るように見えますね・・
        普通の反射ならともかく特殊反射までは考えなかったのかな？         コメント画像
        その他
        Good 0
        • No.102045394
        • F8D9AAB896
        • 名無しのお兄様
        擁護する気は全くないのですが、
        カードの記載だけをいえば"＋"なので同時発生というのはまあ、分からなくもないです。
        説明画像の「打ち消した後、ダメージを･･･」というのは
        自身の必殺効果を打ち消す訳ではないとの意味合いで記載したとは思います。
        が、効果反射に関して仕様とするのであれば悪意ある説明です。
        まあ実際は想定していなかったが正解な気もしますが･･･
        今後は「打ち消し＋敵への特殊効果」というのは無くなりそうですね。
        その他
        Good 1
      • No.102052370
      • A82F1D0F87
      • 名無しのお兄様
      主です。
      運営より、ようやく修正の告知が入りましたね。
      やはり最初の問い合わせにはいい加減な回答を返していたようです。
      (たった一文だったしな...)
      ☆8一条の有効性も確認され、これで安心してストブラステップアップに再挑戦できるわけですが...今度こそLR摩利さんと一条が来てくれることを祈るばかりです(初日大爆死)。
      ともあれ、ご協力下さった皆様、コメ下さった皆様、この度はどうも有難うございました。
      返信
      その他
      Good 5
        • No.102053079
        • D87C9D6C94
        • 名無しのお兄様
        「ダウン系反射」に関する修正が約束されたので、今回の件でLR一条のカードページに記載した備考欄は全て削除しました。
        対応が適当すぎて少し感情的に書き殴った部分もあったので、皆様を混乱させてしまい、すみませんでした。
        その他
        Good 0
        • No.102054405
        • A82F1D0F87
        • 名無しのお兄様
        とんでもないです。
        私は、ここに報告したものの、サポのひどい対応を予想して、当初は問い合わせを躊躇っておりました。
        しかし、D87C9D6C94様が率先して面倒を引き受けてくださり、さらにサポの返答をこちらに写真付きで載せて下さったことから、ユーザー同士で様々な意見交換ができました。
        私も結局問い合わせをしましたが、ユーザーの側の勝ち筋事案であると確信し、強気に交渉？に出られたのは、頂いた情報があったからこそです。
        D87C9D6C94様の行動が、本件の解決に繋がったのだと思います。
        本当にお疲れ様でした&有難うございました。
        その他
        Good 0
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